?>
ZAREGISTRUJ SA!

login:
heslo:
vyberte si:

fóra [pravidlá]

zaujímavé odkazy

publikovať článok

vyhľadávanie na stránke



Putnici.sk na FACEBOOKu


pred publikovaním príspevku si prečítajte pravidlá diskusných panelov...
tieto diskusné fóra sú moderované. to ale vôbec neznamená, že sa moderátori stotožňujú s obsahom príspevkov.

fóra : Hnutia a duchovné smery : fórum

koľko hlavných príspevkov zobraziť
vyhľadávanie vo fóre
text a nadpisy:

page:  << 1 2 3 4 5 6  >>

OLD77

Standard user

zaregistrovaný
Apr 11 2007
príspevkov: 1361

19.2. 10, 06:12    *.t-mobile.sk
Re: Křesťanství?
...therion666...

Súhlasím s týmto článkom no nájdu sa takzvaní ortodoxní veriaci,ktorí toto všetko budú znevažovať.Myslím si,že je to ich problém...

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Marian

Standard user

zaregistrovaný
Jul 03 2004
príspevkov: 4933


20.2. 10, 05:35    *.wolv.cable.virginmedia.com
Re: Křesťanství?
nezobrazuje prispevky

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Marian

Standard user

zaregistrovaný
Jul 03 2004
príspevkov: 4933


20.2. 10, 05:36    *.wolv.cable.virginmedia.com
Re: Křesťanství?
stale nezobrazuje prispevky

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

16.7. 10, 22:04    *.hsd1.mn.comcast.net
Re: Křesťanství?
Prave mi prisla pod ruky kniha od Luminy Soluni SEDEM PECATI a na strane 303 som si precitala o vteleni Syna Bozieho (prvom a ocakavanom druhom prichode)...
Ked mate moznost, tuto (pre mna "encyklopediu") si pozriet, vrelo odporucam - kapitoly su kratke, strucne, vystizne - presne termoinovane. *E-formu som nenasla, ale vydava to vydavatelstvo Gaia.
Zdravim, An.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
OLD77

Standard user

zaregistrovaný
Apr 11 2007
príspevkov: 1361

16.7. 10, 23:32    *.t-mobile.sk
Re: Křesťanství?

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
OLD77

Standard user

zaregistrovaný
Apr 11 2007
príspevkov: 1361

17.7. 10, 07:12    *.t-mobile.sk
Re: Křesťanství?
...Pýtam sa admina je možne pustiť aj piatu stránku nakoľko mám dojem,že sa to zaseklo a ďalej sa už iba spieva.Ďakujem...

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

31.7. 10, 03:28    *.hsd1.mn.comcast.net
Re: Křesťanství?
Zeby sa "zasekla"? Skusme tedy doplnit citaciou, napr. zo str. 303, ku:

> citujem AnamenSi:
> Prave mi prisla pod ruky kniha od Luminy Soluni SEDEM PECATI a na strane 303 som si precitala o vteleni Syna Bozieho (prvom a ocakavanom druhom prichode)...

Citacia:
"POVOD PANA JEZISA KRISTA, VZOSTUP VESMIRU:
On, ktory sa narodila ako Jezis Nazaretsky v Betleheme je absolutnou vynimkou v celej epoche Stvorenia.
Nikdy nebol, ani nebude stvoreny rovnaky druh ako je Pan Jezis Kristus. Pochadza z najvyssej fuzie Prvotneho Stvoritela, ktory ... atd."
Slovom iba v tom vteleni sa prejavila bozska cast Jeho DUSE (u ziadneho ineho vtelenia tak nebolo a ani nebude.
An.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

20.9. 10, 03:15    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
"Oslavujeme iba tri cirkevné sviatky narodenia, Pana Jezisa, Jeho presvatej
Matky a svateho Jana Krstitela. Aj Panna Mari aj sv.Jan Krstitel sa narodili
bez dedicneho hriechu. Ale Panna Maria bola bez hriechu uz od svojho
pocatia. To, co vie cirkev o narodeni Panny Marie, vybera z paokryfov - z
Evanjelia o narodeni Panny Marie, ktore prelozil sv.Hieronym z hebrejciny
a z Protevanjelia sv.James. Zdrojom informacii su tiez niektore vizie
svatcov, napr.Maria z Agredy.
Narodenie Panny Marie je sviatkom narodenia ZENY, ktora bola od
pociatku predurcena Bohom, ze sa narodi z rodu Davida a kmena Judovho,
ZENY, ktorej nepriatelstvo voci Satanovi, bolo p[redpovedane uz v
starozakonnej knihe Genezis, ZENY, ktoru sv.Jan videl korunovanu
dvanastimi hviezdami a ktora ma pod nohami mesiac, ZENY, ktoru Boh
predurcil, aby porodila Jeho Syna a priniesla ho pre svet. Jej narodenim sa
konci doba Stareho Zakona a zacina sa doba Novej Zmluvy."
(zdroj internet)

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Anizia

Standard user

zaregistrovaný
Feb 02 2008
príspevkov: 519


20.9. 10, 03:24    *.orange.sk
Re: Křesťanství?
myslím, že som niekde čítala, že proroci v islámskom alebo mohamedánskom náboženstve sa zmieňovali vo svojich knihách o narodení dievčaťa, ktoré dostalo milosti od Boha a narodila sa bez dedičného hriechu...ďalej si nepamätám
veľa ľudí sa obracia k Panne Márií o pomoc a prosby sú vyslyšané, svedčia o tom ďakovné tabuľky pri jej sochách, obrazoch alebo pútnických miestach
dúfam, že som nikoho nepobúrila k zlosti, že ľudia veria na takéto veci, ale ten kto trpí a znáša bolesť si hľadá pomoc aj u Nebeskej Matky

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

20.9. 10, 03:48    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
Je to KRALOVNA ANjelskych radov vo Vecnosti.


An.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

20.9. 10, 03:50    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
Citat:
"Je veľmi, veľmi dôležité, aby sme milovali Božiu Matku. Veď Ona učila Ježiša
chodiť, modliť sa, umývať sa a konať všetky veci, vďaka ktorým je náš ľudský
život taký pekný. Musela tak konať. A podobne je tomu i dnes - vždy nám
ochotne pomôže a naučí nás, ako sa môžeme stať všetkým iba pre Ježiša, ako
milovať Ježiša, ako sa k Nemu priblížiť a uvidieť Ho, slúžiť Mu, keď sa mení na
trpiaceho úbožiaka."
(Matka Tereza)

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


20.9. 10, 04:38    *.178-40-205.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem AnamenSi:
> Je to KRALOVNA ANjelskych radov vo Vecnosti.
>
>
> An.

Áno, niečo podobné som už kdesi čítal. Dokonca niektoré iné ezoterické smery inšpirované kresťanstvom idú ešte ďalej, a urobili z pani Márie, pôvodným menom Miriam, archanjela.
Priznám sa, som vždy trochu prekvapený.
Podľa Avrahamických náb-ženstiev je to degradácia. Za trest, či za odmenu?
... a dôvod?

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


20.9. 10, 04:44    *.178-40-205.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem Anizia:
> myslím, že som niekde čítala, že proroci v islámskom alebo mohamedánskom náboženstve sa zmieňovali vo svojich knihách o narodení dievčaťa, ktoré dostalo milosti od Boha a narodila sa bez dedičného hriechu...ďalej si nepamätám

Asi tu došlo k mýlke. Islámske a mohamedánske je jedno a to isté.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

20.9. 10, 05:22    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
Ahoj, Magen,
k Tvojmu:

> "... Za trest, či za odmenu?
> ... a dôvod?

MYSLIM, ZE TY TO PREDSA VIES
*LEN SKUSAS, KTO AKO ODPOVIE ...
ODPOVED JE JEDNODUCHA:
JE TO NAJMILOVANEJSIA BYTOST JEZISOVA /AKO KRALA/ Z LUDSKYCH BYTOSTI POVYSENA DO ANJELSKEHO STAVU, A TO HNED DO POZICIE NAD ARCHOV
... MILUJU JU ... AKO NAJTICHSIU A NAJPOKORNEJSIU V UTRPENI - DOSTALA PRETO NAJVACSIU UNIVERZALNU MOC HLAVNE ODPUSTANIA
/MA PLAST, CO POSOBI AKO "ZMIZIK"/ ...A VSETKY JEJ ZELANIA SYN NEODOPRIE - PREDNOSTNE PLNI, LEBO MA NA NU SPECIALNU SLABOST...HAHHAAAA...
NAAADHERNE, ZE??? VIDELA SOM JU V SPRIEVODE RAZ IST.../JA "ZVONKA" - NEBOLA SOM V NOM/ ...A TA VZNESENOST, BAAAZEN A LAASKA, CO CITIS K NEJ... NEOPISATELNY POCIT...BLAZENOST CEZ SLZY - AKO BALZAM PRE DUSU. NIKTO NEMA TOLKO JEZISOVEJ MILOSTI AKO ONA DOSTAVA- CEZ SEBA PRE DRUHYCH...A PRE SEBA DOSTAVAJUC AJ S UROKAMI...
ASI TAK PRIBLIZNE...
PEKNY DEN PRE TEBA,
AN.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

20.9. 10, 05:26    *.zvjs.sk
Re: Křesťanství?
> citujem Magen:
> > citujem AnamenSi:
> > Je to KRALOVNA ANjelskych radov vo Vecnosti.
> >
> >
> > An.
>
> Áno, niečo podobné som už kdesi čítal. Dokonca niektoré iné ezoterické smery inšpirované kresťanstvom idú ešte ďalej, a urobili z pani Márie, pôvodným menom Miriam, archanjela.
> Priznám sa, som vždy trochu prekvapený.
> Podľa Avrahamických náb-ženstiev je to degradácia. Za trest, či za odmenu?
> ... a dôvod?



Už sme to spomínali v inom vlákne, prečo kresťanstvo prijalo Máriu ako Pannu.
Som presvedčený, že čérpalo z iných náboženstiev viac ako z judaizmu (možno skôr z esejcov).

Možno to nebude najpresnejšie, lebo sa mi to nechce hľadať, dúfam, že nezavádzam, ale pri štúdiu rôznych náboženstiev zistíme, že za podobných, ba takmer totožných udalostí, aké sú uvedené v evanjeliu, prišla na svet aj väčšina starovekých bohov.
Napríklad narodenie boha Krišnu je opísané v staroindickej legende takto: Porodila ho vraj nepoškvrnená panna Devanaki a podľa povesti jeho narodenie jej zvestoval vopred istý svätý muž. Krišna sa narodil v chlieve medzi oslom a kravou; stalo sa tak v meste Madura, kam prišli jeho rodičia zaplatiť dane. Vtedy zažiaril na oblohe jasný meteor a novorodeniatku sa prišli pokloniť pastieri a mudrci. Zlý kráľ Kans však v snahe zahubiť Krišnu, dal príkaz zabiť pre istotu všetkých chlapčekov do veku jedného roku – preto Devanaki ušla s Krišnom na druhý breh rieky Džamnu.
Ako vidieť, ide tu skoro o ten istý príbeh, aký sa podľa evanjelia odohral aj pri narodení Ježiša. No takáto nápadná podobnosť sa objavuje aj vo viacerých legendách o starovekých bohoch – napríklad v legende o babylonskom bohovi Tammuzovi, fenickom bohovi Adonisovi, egyptskom Ozirisovi (porodila ho panna Myrra), Budhovi (porodila ho panna Maja) atď.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

20.9. 10, 05:59    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
"Keby som chcela nalinkovat kluc k narodeniu dietata, napisala by som, ze to ma byt v manzelstve a v spojeni milovanej zeny s muzom, aby sa plod v bruchu zeny vyvinula po deviatich mesiacoch sa ako dieta - novy clovek za oslav v oboch rodinach do zivota uviedol na radost Boha i ludi...".
Keby sim mala opisat modul pre "tvorbu svatych", mohlo by to byt ako je uvedene vyssie ... ci nie?
*Pricom Maria bola v svojom historickom case jedina ta, co pocala Mesiasa - /jedineho Krala v Prastvoreni/, kde On JEDINY ozaj JE.
Tak to vnimam...
An.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


20.9. 10, 06:30    *.178-40-205.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem AnamenSi:
> Ahoj, Magen,
> k Tvojmu:
>
> > "... Za trest, či za odmenu?
> > ... a dôvod?
>
> MYSLIM, ZE TY TO PREDSA VIES
> *LEN SKUSAS, KTO AKO ODPOVIE ...
> ODPOVED JE JEDNODUCHA:
> JE TO NAJMILOVANEJSIA BYTOST JEZISOVA /AKO KRALA/ Z LUDSKYCH BYTOSTI POVYSENA DO ANJELSKEHO STAVU, A TO HNED DO POZICIE NAD ARCHOV
> ... MILUJU JU ... AKO NAJTICHSIU A NAJPOKORNEJSIU V UTRPENI - DOSTALA PRETO NAJVACSIU UNIVERZALNU MOC HLAVNE ODPUSTANIA
> /MA PLAST, CO POSOBI AKO "ZMIZIK"/ ...A VSETKY JEJ ZELANIA SYN NEODOPRIE - PREDNOSTNE PLNI, LEBO MA NA NU SPECIALNU SLABOST...HAHHAAAA...
> NAAADHERNE, ZE??? VIDELA SOM JU V SPRIEVODE RAZ IST.../JA "ZVONKA" - NEBOLA SOM V NOM/ ...A TA VZNESENOST, BAAAZEN A LAASKA, CO CITIS K NEJ... NEOPISATELNY POCIT...BLAZENOST CEZ SLZY - AKO BALZAM PRE DUSU. NIKTO NEMA TOLKO JEZISOVEJ MILOSTI AKO ONA DOSTAVA- CEZ SEBA PRE DRUHYCH...A PRE SEBA DOSTAVAJUC AJ S UROKAMI...
> ASI TAK PRIBLIZNE...
> PEKNY DEN PRE TEBA,
> AN.

AnamenSi.
Písal som o niečom inom.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


20.9. 10, 06:31    *.178-40-205.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
>
> Už sme to spomínali v inom vlákne, prečo kresťanstvo prijalo Máriu ako Pannu.
> Som presvedčený, že čérpalo z iných náboženstiev viac ako z judaizmu (možno skôr z esejcov).
>

Esejci boli Židia - úplne normálni predtalmudickí Židia, ktorí v sa v časoch krízy (morálnej i duchovnej) utiekali k asketizmu.
Akékoľvek klaňanie sa čomukoľvek mimo B-ha by vola pre nich modloslužba. Takže odtiaľto to isto nebolo.

To ostatné, čo si písal je na zamyslenie.


(možno si to naozaj ten farizej Pavol iba vymyslel)

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

20.9. 10, 08:12    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
... Hhmmm, ...asi otazka pre tych "zbehlych v historii" ...
Rada sa dovzdelam...
/Aj ked tieto vtelenia su vzdy len ako novy + novy kabat ... zaujimavejsie je vtelenie ako Duch - retaz ako perly nasukane zo zoskladanych zivotov/.
*Dozaista vsak bol fyzicky z i v o t cnostnej dievciny Marie - vybranej Otcom pre pozemsku matku vtelenia historickeho Jezisa VYNIMOCNY, jedinecny, unikatny a obdivuhodny.
Ctim ju ... a milujem...
...a aj Ju ako Kralovnu vo Vecnosti.
An.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

20.9. 10, 12:54    *.95-102-141.t-com.sk
Re: Křesťanství?
Ale ja nechcem znižovať Ježišovu Božskosť, ani Pannu Máriu. Hovorím len, že hľadať kľúč k pochopeniu Nového Zákona napriek pripojeniu Starého Zákona je zavádzajúce. Preto vznikol aj rozkol v kresťanstve, keď začali kresťania posudzovať Pannu Máriu podľa Starého Zákona stotožňovaním s Kráľovnou Nebies, ktorá je v ňom zavrhovaná..


A teraz je otázka, či existuje aj ženský princíp vo vesmíre, ako to bolo v náboženstvách Egypta a všetkých náboženstvách našich predkov, alebo je to všetko modloslužobníctvo ?

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


20.9. 10, 16:41    *.178-41-37.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
> Ale ja nechcem znižovať Ježišovu Božskosť, ani Pannu Máriu. Hovorím len, že hľadať kľúč k pochopeniu Nového Zákona napriek pripojeniu Starého Zákona je zavádzajúce. Preto vznikol aj rozkol v kresťanstve, keď začali kresťania posudzovať Pannu Máriu podľa Starého Zákona stotožňovaním s Kráľovnou Nebies, ktorá je v ňom zavrhovaná..

Uvedomujem si, že medzi dnešným kresťanským Starým zákonom a Židovským Tanachom sú isté nuansné rozdiely - najmä preklady a výklady. Ale som si takmer istý, že postavu Kráľovná Nebies nikto do Kresťanského Starého zákona nevimplementoval - alebo hej?


> citujem marek_thor:
>
> A teraz je otázka, či existuje aj ženský princíp vo vesmíre, ako to bolo v náboženstvách Egypta a všetkých náboženstvách našich predkov, alebo je to všetko modloslužobníctvo ?

Marek, predpokladám, že sa pýtaš na B-ha. Vyložím tvoju otázku z pohľadu Jidiškajtu.
V prvom rade B-h neexistuje, B-h je. Takže s tohto titulu neexistuje žiadny B-žský princíp vo vesmíre. Názor áno je modloslužba.
V druhom rade B-h nie je muž. On nie je ničím, ani mužom ani ženou. B-h je B-h. Možno výstižnejšie by bolo v slovenčine popisovať ako To. Lenže chyba lávky, Svätý jazyk, v ktorom B-h prvý krát komunikuje s ľuďmi, prosto stredný rod nepozná. A tak B-hu prischol mužský rod. Napriek tomu akákoľvek antropomorfizácia je modloslužba. Akékoľvek popisovani B-ha ako muža je modloslužba.
V poslednom rade (i keď v neposlednom rade) niektorí autori, súc často pomýlení obraznosťou ranných stredovekých (občas i kabalistických) textov považujú B-žiu Nádheru, pri stvorení oddelenú od B-ha a vplyvom a procesom vekov (možno i trošku Sitra Achra) roztratenú vo svetoch za akýsi ženský princíp. Staré texty spomínajú postupný návrat B-žej Nádhery - hebrejsky Š'china - k B-hu ako návrat milenky k milencovi počas Šabatu, ale to je obraz. Doslovné chápanie Š'chiny ako nejakej partnerky je antropomorfizácia a teda modloslužba.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

21.9. 10, 16:04    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
O NAJvyssom Stvoritelovi "PRAexistencionalty": SUHLAS. V svojej Trojjedinnosti je to Otec - Syn a Duch svaty. Vsetci su "neutrali".
V dimenziach su aj BYTOSTI vyvijajuc sa zdora nahor "orientovane jednopohlavne podla svojej volby ENERGII pre svoj ucel vyvoja a skusok".
Nad 8D uz pohlavnost zanika - plodenie sa deje splyvanim 4. cakry - zdielanim seba sa s volbou plodenia toho najlepsieho z oboch.
Rozdielne energie muz a zena su dolezite v najnizsich sferach.
*/Ani vyvinova 3D nie je este nic extra z pohladu celku.../.

*Kralovna xxx /ma rozlicne privlastky: pokoja, nebies, atd. v bohatom zastupeni v spevnikoch/.
Dokonca v nedelnej rozhlasovej omsi 2 t. dozadu! som bola prekvapena, ze knaz povedal: "kralovna VESMIRU!"...wow! ...
Faktom ale je, ze je to ENERGIA jemnocitna zenska.

Pri programe vtelenia sa do ludskej bytosti svoju dokonalost musel Jezis musel tzv. "zdegradovat" TRANSfiguraciou, transmogrifikaciou, transmodifikaciou, a podobnymi postupmi, aby sa nam "priblizil a stal sa TELOM akio ludia. *Inac by svojou slavou negativno v nas "spalil" a nedokazal by sa narodit ...do toho, co my sme: +/- .

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

22.9. 10, 01:25    *.zvjs.sk
Re: Křesťanství?
Neviem, či Ti Magen odpovie, lebo to je presne ako od Abdurušina. Niet sa preto o čo oprieť pri diskusii, lebo to vyznieva ako fantázie.

Neviem, či vieš, ale v mystériach tvorivú energiu (samozrejme nie v ponímaní, ako energiu vnímame my) stotožňovali v človeku so sexuálnou energiou. Ak dokáže človek otočiť jej smer, aby sa len nevylievala ako prameň do okolitej krajiny pri päte duba, tak je práve tou, ktorá rodí malého B-ha v nás, ktorý sa v kresťanskej mystike začal stotožňovať s Ježišom. Nie je ťažké potom uhádnuť, s čím bola stotožňovaná Panna Mária, alebo lepšie Bohorodička, ale aj NotreDame alebo Sophia

Uvažovali sme, že nápadnosť medzi Pannou Máriou s Ježišom je veľmi podobná s Eset (Isis) a Horom, rovnako sa stretávame aj s príbehom o z mŕtvych vstaní, atď.
Možno preto sa zachovali aj čierne Madony, ktoré sú pozostatkom bohyne Isis.

A teraz to pritiahnem za vlasy, ale je to zaujímavá perlička:
V hinduizme má Matka Božia asi 108 mien, dokonca má aj meno egyptskej bohyne - Eset (Isis), čo možno potvrdzuje dávnoveké prepojenie tohto egyptského božstva s Indiou, alebo aj s vplyvom Véd, ktorý bol okolo Egypta v dávnovekej histórii skutočnosťou.

Takže, ak tomu prihliadneme, v kresťanstve sú spletené dva prúdy, ktoré sa prelínajú. Jeden vychádza so židovstva a druhý z antických náboženstiev.

Ak by bola pravda, že tieto jednotlivé obrazy popisujú cestu k B-hu v konkrétnejších bodoch, duchovných rovinách, čakrach, zrkadlach prírody, pečatiach, alebo neviem ako ich ešte nazývali, ktoré sa ale vždy utajovali a popisovali v obrazoch a symboloch. Tak to asi nie sú modly. Pre mňa sú modly Mámon , zlaté teľa alebo niekedy aj dnešné entertainment zariadenia, ktoré nám kradnú čas, ktorého aj tak máme málo. Takže z duševného hľadiska veľa toho nerobíme pre seba, čo by nás mohlo posunúť dopredu.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


22.9. 10, 03:26    *.178-40-205.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
>
> Neviem, či Ti Magen odpovie, lebo to je presne ako od Abdurušina. Niet sa preto o čo oprieť pri diskusii, lebo to vyznieva ako fantázie.

Ja by som i odpovedal, ale nebol som si istý, či to bolo adresované mne. Tá fantázia by mi ani tak nevadila. Veď i ortodoxné Židovské či kresťanské výklady môžu na bezverca pôsobiť ako fantastické. Vo fantázii problém nie je. Problém vidím v nekonzistencii. Ak povyberáš zo všetkých možných ale i nemožných systémov, náuk, náb-ženstiev, filozofií, smerov či (po)vier [nehodiace sa škrtni] to najlepšie a najkrajšie, čo ťa v nich oslovuje, dopadneš ako ten psík a mačička keď piekli dortu. Povedané rečou dospelých (s prepáčením) dogrcáš sa ako Alík.


> citujem marek_thor:
>
> Takže, ak tomu prihliadneme, v kresťanstve sú spletené dva prúdy, ktoré sa prelínajú. Jeden vychádza so židovstva a druhý z antických náboženstiev.

V podstate sa neprelínajú. Prví kresťania boli Židia a ten nový myšlienkový smer nebolo náb-ženstvo ale pokus o reformu Judaizmu. Nejaké to desaťročie po smrti rabiho Ješu'u bar Mirjam IšNazri helénsky vplyv zasiahol naplno Blízky východ. Celý Nový zákon už je písaný grécky (Koiné) a aj samotný spôsob uvažovania je tvrdo helénsky - odporujúci Židovskému spôsobu chápania sveta. Židovskému a teda i rabi ha-Nocriho chápaniu. Takže na ten vplyv antiky máš hlavný dôkaz v samotnej kresťanskej biblii.


> citujem marek_thor:
>
> Ak by bola pravda, že tieto jednotlivé obrazy popisujú cestu k B-hu v konkrétnejších bodoch, duchovných rovinách, čakrach, zrkadlach prírody, pečatiach, alebo neviem ako ich ešte nazývali, ktoré sa ale vždy utajovali a popisovali v obrazoch a symboloch. Tak to asi nie sú modly. Pre mňa sú modly Mámon , zlaté teľa alebo niekedy aj dnešné entertainment zariadenia, ktoré nám kradnú čas, ktorého aj tak máme málo.


Problém je v tom čo je alebo nie je pravda. To, že bigotný katolík bude tvrdiť že v tom, že sa klania kdejakým soškám svätých či panenky Márie alebo dokonca ostatkom mŕtvych ľudí (to je už dosť silná kávička) sa vlastne prostredníctvom nich klania B-hu je irelevantné. Tak sa totiž Egyťania klaňali prostredníctvom sošiek zvierat svojim modlám.
U kresťanov (obecne) nemôžme hodnotiť modlárstvo z pozície judaizmu či čohokoľvek iného. Môžme hodnotiť len z pozície kresťanstva. Lenže je tu jeden malý chytáčik, ktorí si kresťania na seba ušili. Tým chytákom je Desatoro, ktoré dostal od B-ha Moše. Kresťan, ktorý má na krku, doma, v kostole, kdekoľvek zaveseného ukrižovaného Krista je modloslužobník i podľa kresťanských pravidiel. V desatore je prikázanie, že nebudeš mať iných B-hov okrem Neho. Ale zároveň tam je prikázanie, že si nebudeš zhotovovať podoby B-ha. Takže ak je ten pán Kristus kresťanským b-hom, tak je presťan s ukrižovancom modlárom. Ak nie je Kristus kresťanským b-hom, tak je opäť kresťan s ukrižovancom modlárom.
Myslím, že toto bol jeden z dôvodov vzniku plejády rôznych protestatnských cirkví a cirkvičiek v priebehu storočí.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

22.9. 10, 05:08    *.zvjs.sk
Re: Křesťanství?
Dnes sa zdá, že všetko je čierno biele, ale ani Starý Zákon neobišiel vývoj. Knihy ktoré sú prisudzované Mojžišovi vychádzajú zo 4 rozdielnych zdrojov.. A monoteizmus nebol tak jasný, ako sa to teraz prezentuje. Zdroj, ktorý nazýva Boha Elohim, najpravdepodobnejšie vychádzal z množného čísla od Boha El, spoločenstvo Bohov a je to spomienka na polyteizmus.
Vyzerá to, že sa čerpalo z príbehov, ktoré siahajú až niekde k Sumerov. Ďalší zdroj, ktorý označuje Boha Jahve, ho popisuje s tak ľudskými náladami ako je popisovaný ktorýkoľvek, Boh Starého Grécka.

A modloslužobníctvo, bol tiež spletené v celom vývoji judaizmu. Dokonca kráľ Ezechiáš. dal zničiť aj Mojžišovu palicu s medeným hadom, ktorého symbol opäť vychádza pravdepodobne z Egyptských mystérií.

Ale keďže každé náboženstvo je to pravé a Boh je len náš, cudzie vplyvy sa zahladzujú, tak asi bigotný nebude len kresťan.

Krásne to opisuje tento príbeh, ako si vie každý napísať čo mu vyhovuje:

Keď v roku 704 asýrske vojská ničili Judeu a pritiahli pred Jeruzalem, zvonila židovskému náboženstvu posledná hodina. Ale Sennacherib Jeruzalem nedobil. Podľa Písma anjel jednej noci mečom pobil 185 000 asýrskych vojakov. Čo sa dá aj chápať ako popis morovej nákazy. Asýrske záznamy hovoria samozrejme o niečom úplné inom. Slávne sa vrátili domov, lebo izraelsky kráľ zaplatil obrovské výpalné 300 talentov striebra a 30 talentov zlata.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


22.9. 10, 05:40    *.178-41-37.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
> Dnes sa zdá, že všetko je čierno biele, ale ani Starý Zákon neobišiel vývoj. Knihy ktoré sú prisudzované Mojžišovi vychádzajú zo 4 rozdielnych zdrojov.. A monoteizmus nebol tak jasný, ako sa to teraz prezentuje. Zdroj, ktorý nazýva Boha Elohim, najpravdepodobnejšie vychádzal z množného čísla od Boha El, spoločenstvo Bohov a je to spomienka na polyteizmus.
> Vyzerá to, že sa čerpalo z príbehov, ktoré siahajú až niekde k Sumerov. Ďalší zdroj, ktorý označuje Boha Jahve, ho popisuje s tak ľudskými náladami ako je popisovaný ktorýkoľvek, Boh Starého Grécka.

Množné číslo od El je Elim nie Elokim.

Marek, bez urážky, ale ak chceme diskutovať na takúto ťažkú tému, je potrebné zvoliť vyšší než škôlkarsky level, OK?

Jahve, Jahve ... čo s tým? V Židovskej biblii nie je postavička toho mena, takže neviem.
Čo sa týka Sumerov tak si dovolím pripomenúť, že náš praotec Avram bol Sumer, a stal sa prvým "Židovským" konvertitom menom Avraham.


> citujem marek_thor:
>
> A modloslužobníctvo, bol tiež spletené v celom vývoji judaizmu. Dokonca kráľ Ezechiáš. dal zničiť aj Mojžišovu palicu s medeným hadom, ktorého symbol opäť vychádza pravdepodobne z Egyptských mystérií.

Upresnil by som - BOJ s modloslužobníctvom sa prepletá celým Judaizmom a jeho vývojom.
Práve preto bola zničená palica, práve preto nik nepozná miesto Mošeho hrobu atď.
Mimochodom, tá hadia palica by skôr patrila do helénskej kategórie než egyptskej.

Čo sa týka akýchsi Egyptských mystérií, možno práve ty budeš prvý na svete, kto mi odpovie na otázku, o akých mystériách to meleš? A poprosím i konkrétny staroveký zdroj.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
razvan

Standard user

zaregistrovaný
Jul 10 2010
príspevkov: 416

22.9. 10, 06:26    *.popnet.sk
Re: Křesťanství?
Peknú debatu ste rozbehli, páni, konečne po dlhom čase,

Zatiaľ len malá poznámka: Áno, kresťanstvo je s tými vyobrazeniami Krista na kríži aj obrazoch naozaj nekonzistentné. Aj dejiny kresťanstva hovoria o pokusoch odstrániť tento chaos (spor ikonoklastov a ikonodulov na sklonku antiky a kalvínska verzia reformácie sú tie najznámejšie), v mainstreame ale vyhral platónsky model - aj v jeho naivných verziách ("sväté obrázky", sadrové sošky apod.).

Je to tak, ako píše Magen: substrát je židovský, ale je komplet prekopaný helenistickým prístupom; nie je to len kozmetický náter - je to úplne iná story.

Marek, ak sa chceš začať oboznamovať s judaizmom a hlavne s konceptom monoteizmu, odporúčam Ti skvelý román Jamesa A. Michenera "Pramen". Je to román o dejinách judaizmu, strhujúci a kvalitne podložený. Skvelý na štart.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

22.9. 10, 07:34    *.zvjs.sk
Re: Křesťanství?
Ďakujem, zoženiem, prečítam.

Chápem, že Magena irituje môj možno nezrelý názor zo školských lavíc.
Ťažko hovoriť o judaizme, lebo zároveň sa spojuje s históriou jedného národa a to je potom citlivá téma.

Takže k tým Sumerom, ďalši názor na Evu ( so školských lavíc), len na zamyslenie nie ako dôkaz.

Příběh Adama, musíte se vrátit k Sumerským záznamům, abyste viděli, jak byl příběh pozměněn. Genesis říká, že ' Bůh ' ( bohové) vytvořili prvního muže Adama, z ' prachu země ' a poté použili žebro Adama k tomu, aby vytvořili Evu, první ženu.
A teraz možna zhoda, poukazuje na to, že překlad 'prach země ' pochází z hebrejského slova tit a sám je odvozen od Sumerského termínu, TI.IT, což znamená 'to, co je s životem'.

Adam nebyl vytvořený z prachu země, ale z toho, co je s životem. Sumerský termín TI znamená obojí - žebro i život a opět, překladatelé udělali špatnou volbu. Eva (ta, co má život) nebyl vytvořena z žebra, ale z toho, co má život


A ešte niečo:

Sumerské tabulky hovoří o Králi Sargonu starším , nalezeným jako dítě v plovoucím koši na řece, a vychovaným královskou rodinou.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


22.9. 10, 10:45    *.95-102-235.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
> Ďakujem, zoženiem, prečítam.
>
> Chápem, že Magena irituje môj možno nezrelý názor zo školských lavíc.
> Ťažko hovoriť o judaizme, lebo zároveň sa spojuje s históriou jedného národa a to je potom citlivá téma.
>
> Takže k tým Sumerom, ďalši názor na Evu ( so školských lavíc), len na zamyslenie nie ako dôkaz.
>
> Příběh Adama, musíte se vrátit k Sumerským záznamům, abyste viděli, jak byl příběh pozměněn. Genesis říká, že ' Bůh ' ( bohové) vytvořili prvního muže Adama, z ' prachu země ' a poté použili žebro Adama k tomu, aby vytvořili Evu, první ženu.
> A teraz možna zhoda, poukazuje na to, že překlad 'prach země ' pochází z hebrejského slova tit a sám je odvozen od Sumerského termínu, TI.IT, což znamená 'to, co je s životem'.
>
> Adam nebyl vytvořený z prachu země, ale z toho, co je s životem. Sumerský termín TI znamená obojí - žebro i život a opět, překladatelé udělali špatnou volbu. Eva (ta, co má život) nebyl vytvořena z žebra, ale z toho, co má život
>
>
> A ešte niečo:
>
> Sumerské tabulky hovoří o Králi Sargonu starším , nalezeným jako dítě v plovoucím koši na řece, a vychovaným královskou rodinou.

Marek. Toto je presne to, na čo narážam. Level diskusie na túto tému je potrebné zvýšiť. Adam - človek - bol stvorený z prachu. Ale prvá žena nebola stvorená z rebra ale tiež z prachu. Odkaz na ústnu tradíciu (Talmud) ale i dvojitý popis v Tore (kabala). Chava (Eva) bola stvorená z Adamovho boku - čo je veľmi diskutabilné, čo je tým presne myslené, rozhodne však nie rebro ako také. A to nebudem hovoriť o kabalistických teóriách duálnej duše a pôvodného "androgýna" Adama ha-Rišon, cez sktorého prebehlo "svetelné stvorenie", teda svety a svetlá. Tam by sa Adam a Chava ako mužožena resp. v otorockom preklade mužomužena úplne domotali, nič menej i takéto myšlienky v plnej vážnosti prináša Jidiškajt.

Čo sa týka sumeru, už som povedal, Sumer Avram je základom Židovského národa. Tomu Sumerovi nikto nevymazal mozog, tie skúsenosti si zobral so sebou. Takže isté analógie na sumer tam asi sú.

Čo sa týka legendy o plávajúcom košíčku a kráľovej dcére na sumerských tabuľkách - neviem. Nepoznám. Žiaľ neviem sumersky. Priznám sa, pripadá mi to ako legenda o legende. Prekladom moc neverím, často sú domotané a tie internetové občas i stupídne.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

22.9. 10, 13:07    *.91-127-222.t-com.sk
Re: Křesťanství?
Magen, ja o tvojich znalostiach nepochybujem, ale ak prvých 5 kníh Tóry napísal Mojžiš, nie sumer Abraham, tak by podľa všetkého mal židovsky národ znalosť hieroglyfov, čo nemal. Vznik židovského písma sa podľa nájdených pečatidiel odhaduje na 8, 9 storočie pred Kristom.
Ani jeden z príbehov, ktoré sa objavujú v Egypte nemá paralelu v Tóre, ale asyrsko, sumersko babylónske príbehy tam sú. Príbeh o potope je prebraný aj s vtáčikmi.
Samozrejme, že existuje aj ústna tradícia, ale oveľa pravdepodobnejšie je čerpanie z okolitých náboženstiev. A talmud a kabala ak sa nemýlim, sú podstatne mladšieho dáta, vysvetľovať nimi dávnu históriu je slepá cesta.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
page:  << 1 2 3 4 5 6  >>