?>
ZAREGISTRUJ SA!

login:
heslo:
vyberte si:

fóra [pravidlá]

zaujímavé odkazy

publikovať článok

vyhľadávanie na stránke



Putnici.sk na FACEBOOKu


pred publikovaním príspevku si prečítajte pravidlá diskusných panelov...
tieto diskusné fóra sú moderované. to ale vôbec neznamená, že sa moderátori stotožňujú s obsahom príspevkov.

fóra : Hnutia a duchovné smery : fórum

koľko hlavných príspevkov zobraziť
vyhľadávanie vo fóre
text a nadpisy:

page:  << 1 2 3 4 5 6 

marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

22.9. 10, 13:17    *.178-40-3.t-com.sk
Re: Křesťanství?
A ešte som chcel doplniť, že Tóra ako celok podľa všetkého bola skompletizovaná ako ju poznáme dnes po zániku Izraela, lebo v žalmoch sa už o tom spieva. Samozrejme, že jednotlivé časti boli už napísané skôr.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Marian

Standard user

zaregistrovaný
Jul 03 2004
príspevkov: 4933


22.9. 10, 14:28    *.112.149.72
Re: Křesťanství?
Svata pravda Marek. Ale vies co ti na to odpise Magen - skolkarska uroven, kedze to rabini, talmud ani ustna tradicia neucia.

Mimochodom, ak 5 knih Mojzisovych napisal Mojzis, tak ja som bol Duch svaty v ohnivom kriku, co s nim konverzoval. Ale ortodoxni poznaju len jednu verziu pravdy...

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


22.9. 10, 16:15    *.178-41-37.t-com.sk
Re: Křesťanství?
Marek.
Tora má len päť kníh. Napísal ich Moše a diktoval mu ich sám H-spodin. To je tradícia, hovoríme jej Tora šebichtav - zapísaná Tora.
Moše ale dostal aj ústny výklad, to je Tora šebe-al pe - ústna tradícia resp. ústna Tora.
Väčšia časť tejto tradície je zapísaná v Talmude spolu s komentármi asi tisícky rabínov. Samotný Talmud začali rabíni zapisovať cca 200 rokov pred občianskym letopočtom a skončili 600-700 občianskeho letopočtu. Podľa tradície okrem dvoch Tor (písanej a ústnej) dostal Moše od H-spodina i hranaté písmo, aké poznáme dnes. Celé sa to udialo cca 1500 pred obč.let.
Čo sa týka kabaly, tá sa datuje do čias starších, hovorí sa o Avrahamovi ale i o Adamovi. Nič menej, písanie kabalistických kníh sa začalo vo veľkom až zhruba v 12. storočí o.l., keď sa kabala začala tešiť väčšej popularite v širších vrstvách Židovskej populácie.
Ešte k znalosti egyptských hieroglyfov: Židia boli pár storočí otrokmi v Egypte. S pravdepodonosťou hraničiacou s istotou hieroglyfy poznali, veď sami makali na stavbách, stavali pyramídy, tesali sochy a maľovali nápisy.
Marek, čo sa týka vysvetľovania dávnej minulosti - jeden malý fakt. Judaizmus ako prvý, opakujem PRVÝ v histórii ľudstva priniesol monoteizmus. Ale to nie je všetko. Judaizmus prináša monoteizmus, kde človek je partnerom B-hu. Nie k nejakým modlám či kráľom. Samotnému B-hu. B-h s ním uzatvára večnú zmluvu ktorá platí dodnes. A to je podstatný rozdiel medzi bájkami od Sumerov a tými od Židov.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
pesek

Standard user

zaregistrovaný
May 09 2007
príspevkov: 689


23.9. 10, 01:31    *.visual.cz
Re: Křesťanství?
Jen krátce o té Marii z pohledu protestanta. Myslím, že kult Marie nese rysy některých ženských starověkých božstev (Diana, Ištar,...). Podle mě se lidé ve středověku uchýlili k Marii, když jim kněží vzdálili Krista. Potřebovali mít někoho bližšího, nejbližšího.
Jinak s pohledu Bible je to teologický nesmysl, naším přímluvcem není Marie (ani jiní svatí) je jím Pán Ježíš a Duch svatý.
"Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého." (1J 2,1)
"Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl." (J 14,26)

Rád jsem si po čase zase pročetl některé diskuse. Jsem teď do konce září mimo domov a mám jen omezenou možnost internetu. Díky

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Marian

Standard user

zaregistrovaný
Jul 03 2004
príspevkov: 4933


23.9. 10, 01:59    *.112.149.72
Re: Křesťanství?
halo, nezobrazuje prispevky

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Marian

Standard user

zaregistrovaný
Jul 03 2004
príspevkov: 4933


23.9. 10, 02:00    *.112.149.72
Re: Křesťanství?
tak este raz

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Marian

Standard user

zaregistrovaný
Jul 03 2004
príspevkov: 4933


23.9. 10, 02:05    *.112.149.72
Re: Křesťanství?
> citujem Magen:
> Marek.
> Tora má len päť kníh. Napísal ich Moše a diktoval mu ich sám H-spodin. To je tradícia, hovoríme jej Tora šebichtav - zapísaná Tora.
> Moše ale dostal aj ústny výklad, to je Tora šebe-al pe - ústna tradícia resp. ústna Tora.
> Väčšia časť tejto tradície je zapísaná v Talmude spolu s komentármi asi tisícky rabínov. Samotný Talmud začali rabíni zapisovať cca 200 rokov pred občianskym letopočtom a skončili 600-700 občianskeho letopočtu. Podľa tradície okrem dvoch Tor (písanej a ústnej) dostal Moše od H-spodina i hranaté písmo, aké poznáme dnes. Celé sa to udialo cca 1500 pred obč.let.
> Čo sa týka kabaly, tá sa datuje do čias starších, hovorí sa o Avrahamovi ale i o Adamovi. Nič menej, písanie kabalistických kníh sa začalo vo veľkom až zhruba v 12. storočí o.l., keď sa kabala začala tešiť väčšej popularite v širších vrstvách Židovskej populácie.
> Ešte k znalosti egyptských hieroglyfov: Židia boli pár storočí otrokmi v Egypte. S pravdepodonosťou hraničiacou s istotou hieroglyfy poznali, veď sami makali na stavbách, stavali pyramídy, tesali sochy a maľovali nápisy.
> Marek, čo sa týka vysvetľovania dávnej minulosti - jeden malý fakt. Judaizmus ako prvý, opakujem PRVÝ v histórii ľudstva priniesol monoteizmus. Ale to nie je všetko. Judaizmus prináša monoteizmus, kde človek je partnerom B-hu. Nie k nejakým modlám či kráľom. Samotnému B-hu. B-h s ním uzatvára večnú zmluvu ktorá platí dodnes. A to je podstatný rozdiel medzi bájkami od Sumerov a tými od Židov.

Magen, tak B-h nadiktoval Mojzisovi aj spravu o jeho smrti v tretej osobe? Nooo, tak to som mu to dobre nadiktoval (vid moj prispevok vyssie)

Aj co sa tyka toho datovania kabaly a podobne, historici by to povazovali za nanajvys zaujimave. Jemne povedane. Ale rabini to urcite vedia najlepsie.

Je vidiet, ze svoju tradiciu poznas dokladne - zvnutra. Teraz je cas pozriet sa na nu aj zvonku, z pohladu historie, archeologie, komparativnej religionistiky... Ale tipujem ze o to asi zaujem nemas...

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

23.9. 10, 03:01    *.zvjs.sk
Re: Křesťanství?
Magen, ja všetko čo si povedal beriem, aj kabalu, ktorá sa možno odvíja až od Adama, ktorý začal v edene dávať mení zvieratám. Ale vykopávky na území Izraela dokazujú, že písmo ste nemali tak skoro, ako sa uvádza. Pri všetkých vyspelých kultúrach ak existovalo písmo, našli sa nápisy na stenách, u židovského národa sa objavujú až v dobe, ktorú som uviedol skôr.

Dochádza sa k tomu, že datovania nesedia s vykopávkami a údajmi v Biblii, ako je to napríklad u Šalamúnovej brány , je tam rozdiel 2000rokov, atď..

Ale aj tak to neznižuje duchovnú podstatu Tory, len ako som povedal skôr, pnutie vzniká, lebo súčasne je to aj história jedného národa a na to sa nabaľujú ďalšie nie vždy duchovné záujmy.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


23.9. 10, 03:13    *.178-40-114.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem Marian:
> Magen, tak B-h nadiktoval Mojzisovi aj spravu o jeho smrti v tretej osobe? Nooo, tak to som mu to dobre nadiktoval (vid moj prispevok vyssie)


Marian, venujem sa i štúdiu judaistiky takže mám i iné než rabínske informácie.

Musím ťa ale pochváliť (myslím to úprimne), si prvý človek čo poznám (z radov neŽidov), ktorý prišiel na to, že to je nejaké divné. Samozrejme je na to kopa vysvetlení vrámci "elemetnárnych" tradičných výkladov, ktoré sa učia už deti. Takže si nájdi, preštuduj a ak nebudeš niečomu rozumieť vrátime sa k tomu, OK? (Predpokladám, že ťa to nezaujíma, takže načo o tom kecať.)

Čo sa týka datovania kabaly, odborníci sa rôznia (mimochodom, kto sú to tí odborníci na kabalu by bolo tiež ba diskusiu, že??). Keďže v Talmude sú spomínané niektoré "kabalistické grífky" i výklady, možno stanoviť, že ústne kabalistické výklady patria minimálne do obdobia 200 rokov pred o.l. Mimochodom, kabala je ústna tradícia nezapísaná v Talmude, takže podľa hlavnej lajny ju dostal Moše od tej "horiacej kosodreviny".

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


23.9. 10, 03:29    *.178-40-114.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
> A ešte som chcel doplniť, že Tóra ako celok podľa všetkého bola skompletizovaná ako ju poznáme dnes po zániku Izraela, lebo v žalmoch sa už o tom spieva. Samozrejme, že jednotlivé časti boli už napísané skôr.

Nezobrazovalo príspevky, takže tento som nečítal, reagujem až teraz.

Osobne verím v súlade s tradíciou, že Tora bola odovzdaná Mošemu kompletne tak ,ako ju poznáme dnes. Spôsob, akým bola odovzdaná je však otázny. Celé bádanie v tejto oblasti je však a zostane v rovine dohadov.
Má to celkom pragmatický dôvod: tí, čo kecajú nazmysly o kolektíve akýchsi tvorcov menom elokim, tí nemajú ani dunctu o B-žích Menách Židovského B-ha, netušia, čo tie mená symbolizujú a znamenajú. Keďže nepoznajú tradície a výklady, ich závery sú bezcenné.
Na druhej strane tí, čo tradície a výklady poznajú, nepôjdu sami proti sebe, skrátka ich nepustí tradícia bez ohľadu na to, k akému záveru prídu.
Kdesi na inom mieste sme spomínali spôsob štúdia Tory zvaný Pardes. Tu je cesta pochopenia Tory.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
mojzis

Standard user

zaregistrovaný
Jun 18 2008
príspevkov: 1134

23.9. 10, 08:22    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
> citujem Magen:
> > citujem marek_thor:
> > A ešte som chcel doplniť, že Tóra ako celok podľa všetkého bola skompletizovaná ako ju poznáme dnes po zániku Izraela, lebo v žalmoch sa už o tom spieva. Samozrejme, že jednotlivé časti boli už napísané skôr.
>
> Nezobrazovalo príspevky, takže tento som nečítal, reagujem až teraz.
>
> Osobne verím v súlade s tradíciou, že Tora bola odovzdaná Mošemu kompletne tak ,ako ju poznáme dnes. Spôsob, akým bola odovzdaná je však otázny. Celé bádanie v tejto oblasti je však a zostane v rovine dohadov.
> Má to celkom pragmatický dôvod: tí, čo kecajú nazmysly o kolektíve akýchsi tvorcov menom elokim, tí nemajú ani dunctu o B-žích Menách Židovského B-ha, netušia, čo tie mená symbolizujú a znamenajú. Keďže nepoznajú tradície a výklady, ich závery sú bezcenné.
> Na druhej strane tí, čo tradície a výklady poznajú, nepôjdu sami proti sebe, skrátka ich nepustí tradícia bez ohľadu na to, k akému záveru prídu.
> Kdesi na inom mieste sme spomínali spôsob štúdia Tory zvaný Pardes. Tu je cesta pochopenia Tory.
-----------------------------------------------
magen,

pekne píšeš,ale čo keby si zanechal svoje náboženstvo a kabalu a išiel ku pravej genéze ľudských tvorov, ktorá započala pred 4 miliónmi rokov, ktorých odvodeniny žijú v súčasnosti na tejto planéte.

A postupne sa dostal až pred rok 5771, keď do pseudo-bytia a pseudo-existencie vstúpila úplna nová ľudská generácia tzv.židia,ktorej otcami boli priamo pseudo-tvorcovia / Boží synovia /, a matkami ľudské ženy. Všetky terajšie žijúce národy na tejto planéte sú v súčasnosti odvodeninami tejto novej generácie.A od toho sa odvíja všetko.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


23.9. 10, 08:39    *.178-41-37.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem mojzis:

> magen,
>
> pekne píšeš,ale čo keby si zanechal svoje náboženstvo a kabalu a išiel ku pravej genéze ľudských tvorov, ktorá započala pred 4 miliónmi rokov, ktorých odvodeniny žijú v súčasnosti na tejto planéte.
>
> A postupne sa dostal až pred rok 5771, keď do pseudo-bytia a pseudo-existencie vstúpila úplna nová ľudská generácia tzv.židia,ktorej otcami boli priamo pseudo-tvorcovia / Boží synovia /, a matkami ľudské ženy. Všetky terajšie žijúce národy na tejto planéte sú v súčasnosti odvodeninami tejto novej generácie.A od toho sa odvíja všetko.

Ahoj Aron.
Na zanechávanie svojej viery som už asi pristarý.
Nie som si istý, či biblickí padlí anjeli z rádu Ben Elokim (Synovia B-ží) ktorí s pozemskými ženami plodili obrov sú otcami židov a samotní nefilim sú židmi, obzvlášť keď potom prišla potopa a nik neprežil okrem Noacha a spol. ktorí s Ben Elokim ani s nefilim nemali nič spoločné.

A inak, ako si sa mal?

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
mojzis

Standard user

zaregistrovaný
Jun 18 2008
príspevkov: 1134

23.9. 10, 09:57    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
Ahoj Magen,

s tým náboženstvom som to myslel obrazne, mne je jedno aké náboženstvo praktizuješ.Išlo mi o princíp,že nová ľudská generácia tzv. židia sú základom pre súčasnú ľudskú rasu.Ich existencia sa dátuje spred 5771 rokov.V súčasnosti termín " Židia ", v duchovnom význame neznamená to, čo znamenal predtým.T.j. nemožno ho jednoznačne spájať so židovským národom.Značí niečo iné.

Ovšem ľudská rasa, ako taká na tejto planéte existuje už 4 miliónov rokov.

A Pád Človeka možno datovať cca do 30 miliónov rokov dozadu.A tento " Pád " prináša na obrazovku dejín " človečenstva" tzv. pseudo-tvorcov / Satana,Lucifera, a pod.,ktorí pred Pádom boli Synovia Boží /, ktorí vyfabrikovali najprv negatívne sentientné entity pod rozličnými menami / tvorovia,sub-tvorovia,atd./ a až potom nakoniec genetickým inžinierstvom vyfabrikovali za ich pomoci, svoj posledný finálny produkt ľudského tvora a to pred 4 milión rokmi.

A po roku 2012 vstúpi do pseudo-bytia a pseudo-existencie úplne nová sentientná generácia negatívneho pôvodu. Koniec koncov, prvé predvoje sú už tu.

Keď sa to tak vezme, tak posledných 30 milión rokov, vývoj človečenstva a jeho odvodenín sa uberál negatívnym smerom.To značí,že všetky sentientné rasy a ich generácie sú pokolením hriechu. T.j. nikto z nich už nevie,čo je to pravá láska,múdrosť,dobro,pravda,pozitívne skutky a viera.

Keď vezmeme súčasnú aj "starú" vedu a učencov,koľko rokov dozadu dokážu dokladovať históriu ? A o tom to je. Tým som len chcel povedať,že celá debata okolo lineárnej postupnosti je zbytočná.Nehovoriac,že všetky Sväté knihy majú svojích 10 duchovných úrovní chápania a naša doslovnosť ich nedokáže vyjadriť.A u nich doslovnosť je zavádzajúca.

Pravda je vo hviezdách.A k tej sa niektorí dostanú až po svojej smrti.Niektorí možno postupia na prvú duchovnú úroveň chápania, vnútorného významu Svätých kníh, a tým to v ľudskom živote končí.

Aj keď súhlasím s dosť veľa ideami, ktoré tuná prezentuješ, môj záver je v podstate iný.Ale to je už vec poznania každého z nás.Ty máš poznanie od svojho Boha, a ja zase od Pána Ježiša Krista, ktorý je pre mňa Jedinný Absolútný Boh Nedeliteľný, riadiaci súčasný cyklus času/stavu/procesu až do jeho konca.

Prajem pekný zbytok dňa.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

23.9. 10, 13:37    *.95-103-170.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem pesek:
> Jen krátce o té Marii z pohledu protestanta. Myslím, že kult Marie nese rysy některých ženských starověkých božstev (Diana, Ištar,...). Podle mě se lidé ve středověku uchýlili k Marii, když jim kněží vzdálili Krista. Potřebovali mít někoho bližšího, nejbližšího.
> Jinak s pohledu Bible je to teologický nesmysl, naším přímluvcem není Marie (ani jiní svatí) je jím Pán Ježíš a Duch svatý.
> "Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého." (1J 2,1)
> "Ale Přímluvce, Duch svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl." (J 14,26)
>
> Rád jsem si po čase zase pročetl některé diskuse. Jsem teď do konce září mimo domov a mám jen omezenou možnost internetu. Díky



Nechcem kriviť jasnú linku tvojej, ale keď si prečítaš názory historikov na túto tému, je paralela vývoja jasná. Dokonca sa uvádza, že v niektorých chrámoch ešte v staroveku boli pohanské sochy, ktoré sa pokresťančili na Pannu Máriu. Pozostatkom tohto sú takzvané čierne Mádony, ako je Čenstochova, Monserat atď. A keď si pozrieš mytológiu, opäť zistíš, prečo ich znázorňovali práve čiernou farbou.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

23.9. 10, 14:43    *.178-40-221.t-com.sk
Re: Křesťanství?
Magen
>
Čo sa týka akýchsi Egyptských mystérií, možno práve ty budeš prvý na svete, kto mi odpovie na otázku, o akých mystériách to meleš? A poprosím i konkrétny staroveký zdroj.
>


Toto mi nejako ušlo, tak sa pokúsim dokonca ani len nie o školské vysvetlenie.
Nemusím ísť ani do žiadnych mystérii, aby sa dalo vydedukovať, čo znamenala Mojžišova palica s hadom.

Nový zákon napísali minimálne dvaja evanjelisti židovského pôvodu, ktor9 sa snažili dostať Ježišovo učinkovanie dať do súladu s Tórou. Napriek 700 ročnému zničeniu takzvanej modly (skôr symbol Božskej moci) Mojžišovej palice s medeným hadomת kráľom Ezechiášom, nemajú problém povedať, že "Ako Mojžiš pozdvihol hada na púšti, tak bude pozdvihnutý Syn človeka (Ježiš)"

Ak si myslíš, že to je obyčajný had, ktorého Mojžiš našiel na púšti a zodvihol ho rukou, tak si lebeď vo svojom ortodoxsnom postoji, ale každý egyptsky faraón nosil korunu s hada na čele.
A čo to znamenalo o tom sa mi už ani nechce písať, lebo to nemá význam, keď veríš, že židia vedeli čítať hieroglyfické nápisy, lebo tam boli ako otroci.
To si naozaj si myslíš, že otrokov učili čítať posvätné písmo? Mohli by to vedieť jedine od Mojžiša, lebo len on bol vychovávaný na kráľovskom dvore.
A potom by sme mohli začať uvažovať, či nezvolil za predlohu Židovského písma písmo Egyptské. Napr., rovnako sa vynechávali samohlásky.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Marian

Standard user

zaregistrovaný
Jul 03 2004
príspevkov: 4933


23.9. 10, 14:45    *.112.149.72
Re: Křesťanství?
Vitaj Aron,

Pan Jezis Kristus, pseudotvorcovia a negativny stav - tak sa mi to paci! Normalne mi uz tie fantasmagorie zacinali chybat...

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


23.9. 10, 17:45    *.178-41-37.t-com.sk
Re: Křesťanství?
Marek.
Na začiatku uvádzaš citát o Egyptským mystériách a potom píšeš o hadovi a palici. To majú byť tie Egyptské mystériá??? A ja že o nich niečo dáš.

Čo sa týka znalosti hieroglyfov, tak otroci neboli len roboši - víme? Otroci boli i pisári a tí, aspoň myslím, by mali vedieť písať, nie? A otroci boli i úradníci. Spomínaš si na ten príbeh s Josefom a jeho strakatým plášťom? Mimochodom, v Egypte bolo v čase Josefa oficiálnych 72 jazykov.

Konzonantné písmo používali prakticky všetci. Mylím tým všetky národy na okolí. Čo sa týka jazyka, nikto s istotou nevie, ako egyptština znela. Takže to s tými mystériami nebude také jednoduché.

Čo sa týka tých tvojich dvoch evangelistov - hm - ak to, čo písali malo byť v súlade s Torou, resp. oni sa mali snažiť, aby to bolo v súlade s Torou, tak musím skonštatovať, že sa im to moc nepodarilo. Príčin môže byť viac, pre našu debatu nie sú podstatné.

A ešte predsa len k tomu Mošemu a jeho palici, keď sa ti to tak páči (mimohodom, z hľadiska Judaizmu je tá palica totálne podružná vec). Mošeho palica bola nad egyptskými mystériami, lebo keď faraónovi kňazi vypustili svoje palice-hady, tak tá Mošeho hadopalica ich všetky požrala. V Bibluši to je, šak skukni.

> citujem marek_thor:
> Ak si myslíš, že to je obyčajný had, ktorého Mojžiš našiel na púšti a zodvihol ho rukou, tak si lebeď vo svojom ortodoxsnom postoji, ale každý egyptsky faraón nosil korunu s hada na čele.
> A čo to znamenalo o tom sa mi už ani nechce písať, lebo to nemá význam, keď veríš, že židia vedeli čítať hieroglyfické nápisy, lebo tam boli ako otroci.

Marek, skús diskutovať ako veľký. Ja si nemyslím, a ty prosím neprejudikuj čo ja áno a čo nie. Počkaj si, kým to napíšem sám. S takýmto štýlom diskusie uspeješ možno na pieskovisku.

Ak myslíš kráľovskú kobru, tak tú nosili len niektorí faraóni. Iní nosili supa. V posledných dynastiách nosili i kobru i supa. Ale nie na korune.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
pesek

Standard user

zaregistrovaný
May 09 2007
príspevkov: 689


24.9. 10, 05:59    *.visual.cz
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:

> Nechcem kriviť jasnú linku tvojej, ale keď si prečítaš názory historikov na túto tému, je paralela vývoja jasná. Dokonca sa uvádza, že v niektorých chrámoch ešte v staroveku boli pohanské sochy, ktoré sa pokresťančili na Pannu Máriu. Pozostatkom tohto sú takzvané čierne Mádony, ako je Čenstochova, Monserat atď. A keď si pozrieš mytológiu, opäť zistíš, prečo ich znázorňovali práve čiernou farbou.

Četl jsem názory historiků.
Možná to jak jsem to myslel s Marií, bude patrnější z toho, jak vzniklo mnišství a kláštery. Když se křesťanství za Konstantina stalo rovnoprávné s pohanstvím (nikoliv jediné státní náboženství) a Konstantin se k němu přihlásil, začali se kariéristé hrnout do církve. To popudilo mnohé, kteří předtím trpěli za různých pronásledování nebo prostě ty, kteří věřili už předtím, ne kvůli kariéře. Někteří byli zhnuseni tímto novým trenem a odešli mimo města do pustiny - první byl zřejmě v Egyptě jistý "svatý Antonín". Další ho následovali a nakonec vznikly komunity tzv. věrných a zapálených, kteří se nespokojili se stavem církve. To myslím byla podobná doba, kdy začal být již zmíněný problém s Marií. To, že se do církve hnali bývalí pohané, kteří se nechtěli vzdát některých svých starých zvyků, s sebou neslo mnoho specifických starostí. Další část do skládanky je ten fakt, že někteří křesťanští myslitelé (říká se jim apologeté) chtěli bránit křeťanství a tak se jej jali vysvětlovat římanům římským způsobem. využívali při tom slovník filosofů a pod. Z toho někdy pramení určité zmatky. To jsme se dostali trochu stranou, ale je to kontext toho o čem se bavíme v souvislosti s Marií.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

24.9. 10, 06:55    *.zvjs.sk
Re: Křesťanství?
Možno sa vyjadrujem ako malý, ale ty si asi naivný.
To je presne ten Biblický nadnesený pohľad.

Presne tento problém, ako mohol niekto iný ako Egypťan zastávať tak vysokú funkciu trápilo aj iných historikov, lebo to nie je tak normálne ako si to predstavuješ ty. Dochádza sa k záveru, že to mohlo byť v období, keď Egyptu vládli cudzí vládcovia. Myslím, že to bolo obdobie vpádu Hyksov.

A pozri si kde sú zobrazovaný Semiti, a iné porobené národy. Pod stoličkou ako podložky na ktorých sedí faraón. Tak nesnívaj o tom ako vedeli čítať a písať.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

24.9. 10, 11:51    *.95-103-156.t-com.sk
Re: Křesťanství?
Magen
>
A ešte predsa len k tomu Mošemu a jeho palici, keď sa ti to tak páči (mimohodom, z hľadiska Judaizmu je tá palica totálne podružná vec).
>

No, fakt si v tom doma. Keby si lepšie čítal, tak by si neznižoval hodnotu palice.
Čim udrel Mojžiš o skalu, z ktorej vytryskol prameň. Máš to pred nosom aj tak ti zmysel uniká, Veľký Brat.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

25.9. 10, 08:56    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
Citala som o tych skalach, ze boli vapencove podmyvane vodou. Vzdelani uceni ludia, ako Mojzis nesporne BOL, vedeli, kam "udriet" a zaskrabnut pod vapenec, aby "vytryskla voda".
Takisto ako domaci poznali odlivy a prilivy Cerveneho mora, vanuce vetry a pod., aby to mohli vyuzit. Je to logicke /geologovia by sa mohli vyjadrit ...Hm, Kate1, si tu?/. An

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

26.9. 10, 04:13    *.95-103-110.t-com.sk
Re: Křesťanství?
A to je asi problém, lebo ja si myslím, že všetky stará posvätné texty, sú postavené na semantickom (významovom) písme, napriek tomu, že sú zapísané do fonetického (zvukového) písma.

Len pre upresnenie nudná definícia:
Semanticke (významové) písmo ( rozne hieroglyfy, cisla, matematicke, fyzikalne, chemicke, zdravotnicke, priemyselne, technicke, kyberneticke a astrologicke znacky, rozne magicke obrazce, mysticke obrazy a vestecke symboly ako runy, tarot, i-ting, tiez totemy, rodove znaky a cechove stity, statne vlajky a znaky, firemne loga a znacky, stavebne slohy a navrhy, kostymy a modne styly atd.) je zlozene zo symbolov, ktoré zastupujú cele slova - pojmy, idey, pripadne skupiny idey a charakterov. Pri takomto písme je potrebne definovať novy symbol pre každé nove slovo (ideu) v jazyku, ale pre citanie a pisanie takymto pismom uz nie je nutna analyza resp. synteza pojmov, a preto je mozne lepsie sa sustredit na suvislosti medzi nimi. Dalsou vyhodou semanticke pisma je pri zmysluplnom vyberani symbolov podla analogii vyskytujucich sa v prirode jeho univerzalnost a prenositelnost medzi roznymi kulturami.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
mojzis

Standard user

zaregistrovaný
Jun 18 2008
príspevkov: 1134

26.9. 10, 05:17    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
Pri čítaní hocijakých Svätých kníh je vždy v prvom rade rozhodujúce chápanie vnútorného významu a účelu danného slova.

Vlastné písmo alebo doslovnosť je len obalom v našom svete vonkajška,pre obsahovú ochranu vnútorného významu.Inak povedané rozhodujúce je poznať súvzťažnosť toho či onoho termínu.

Takže v prípade pojmov : Mojžiš,palica,had,skala,voda,more,atd.,je rozhodujúce, čo vyjadrujú súvzťažne, t.j.v duchovnom svete, a nie to,čo ľudia zaznamenali prostredníctvom svojích vonkajších zmyslov orgánov.

Obyčajne, doslovné zaznamenanie určitých udalosti, vo väčšine prípadov nedáva žiaden zmysel.Okrem toho popisané udalosti, sa nutne nemusia alebo nemuseli odohrať na našej planéte,alebo dokonca v našej dimenzii.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
razvan

Standard user

zaregistrovaný
Jul 10 2010
príspevkov: 416

26.9. 10, 05:23    *.dynamic.nextra.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
> A to je asi problém, lebo ja si myslím, že všetky stará posvätné texty, sú postavené na semantickom (významovom) písme, napriek tomu, že sú zapísané do fonetického (zvukového) písma.
>

Mohol by si toto vysvetliť? Nerozumiem veľmi, čo tým chceš povedať (hlavne nechápem slovné spojenie "byť postavený na sémantickom písme") - hoci som pochopil z ďalšieho, že máš na mysli piktogramy a znakové písmo.


> Pri takomto písme je potrebne definovať novy symbol pre každé nove slovo (ideu) v jazyku, ale pre citanie a pisanie takymto pismom uz nie je nutna analyza resp. synteza pojmov, a preto je mozne lepsie sa sustredit na suvislosti medzi nimi. Dalsou vyhodou semanticke pisma je pri zmysluplnom vyberani symbolov podla analogii vyskytujucich sa v prirode jeho univerzalnost a prenositelnost medzi roznymi kulturami.

Toto práve neplatí. Tým, že platí (veľmi zjednodušene) čo znak, to slovo, na dosiahnutie gramotnosti sa musíš naučiť obrovské množstvo znakov + komplikovaných gramatických pravidiel. To má za následok dve veci:

a) obmedzenie gramotnosti na veľmi úzku elitu a špecifické potreby (a tým zabrzdenie rozvoja kultúry založenej na písme)

b) nepružnosť (nemožnosť zapísať vety, v ktorých sa vyskytujú nové slová). Musel by si totiž na to vymyslieť nové znaky (ale nemôžeš si vymyslieť súkromný systém; potrebuješ o tom oboznámiť všetkých používateľov jazyka).

To viedlo práve aj k tomu, že trebárs hieroglyfy postupne obsahovali všetky tri druhy znakov - ideogramy ("znak = slovo"), fonogramy (znak = zvuk) aj determinatívy (no, niečo ako interpunkcia, ale nie celkom); ostatné typy hoci aj egyptského písma ale už potom boli takmer čisto fonetické.

Pre rozvoj gramotnosti a písomnej kultúry ale bol oveľa podstatnejší skok od slabičných (trebárs indo-tibetských, ale aj pôvodných semitských) písiem k hláskovému (grécke a latinské). Novšie semitské písma (hebrejské, arabské a iné) spájajú výhodu hláskových (málo znakov) s istými nevýhodami (nejednoznačnosť priradenia samohlások). Až čisté hláskové písma (trebárs cyrilika alebo latinka s diakritikou) umožnila prudký rozvoj literárnej kultúry, keď sa písmo naozaj stalo prostriedkom vonkajšej pamäti.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

26.9. 10, 20:49    *.178-40-64.t-com.sk
Re: Křesťanství?
Bolo by asi vhodnejšie použiť semantický jazyk ako písmo. Napriek svojmu špecifickému vyjadrovaniu to arón(mojžiš) pochopil správne.

To je ako s tým Samsonom. Neviem aký je náboženský alebo kabalistický význam jeho sily vo vlasoch, ale reč alegórii hovorí jasne.
Silu získal, že zabil leva a tajomstvo je v mede, ktorého z neho získal. Už len zistiť, kde takého leva nájsť ak ako z neho získať ten med

Mimochodom, už niekto rozlúštil hádanku kňazov Boha RA, že chcete vchádzať tam, kde vchádzali len kňazi :
http://profuvsvet.ic.cz/view.php?cisloclanku=2006120002

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


28.9. 10, 01:21    *.95-103-103.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
> Presne tento problém, ako mohol niekto iný ako Egypťan zastávať tak vysokú funkciu trápilo aj iných historikov, lebo to nie je tak normálne ako si to predstavuješ ty. Dochádza sa k záveru, že to mohlo byť v období, keď Egyptu vládli cudzí vládcovia. Myslím, že to bolo obdobie vpádu Hyksov.

Z toho čo píšeš mi tak nejak zavanul istý Jaromír Kozák. Prosím, povedz že sa mýlim.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
marek_thor

Standard user

zaregistrovaný
Aug 25 2009
príspevkov: 1103

28.9. 10, 05:12    *.178-41-94.t-com.sk
Re: Křesťanství?
Nikdy som ho nečítal, ani nepoznám kto to je.

Nemám prečo by som to tajil, ak by to bola pravda.

Napriek všetkému, čo sa tu povedalo, stále si ťa vážim, lebo sa od teba stále mám čo priučiť.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
Magen

Standard user

zaregistrovaný
Nov 26 2006
príspevkov: 1392


28.9. 10, 05:30    *.95-103-15.t-com.sk
Re: Křesťanství?
> citujem marek_thor:
> Nikdy som ho nečítal, ani nepoznám kto to je.
>
> Nemám prečo by som to tajil, ak by to bola pravda.



On píše také podobné, priznám sa, som sa zľakol, že to čerpáš z jeho knižiek.

Aby som uzavrel našu debatu o palici a nie len o nej. Kdesi si písal, že sa zaujímaš o hermetizmus. Je pravda, že k tomuto "žánru" si slušne vyzbrojený. Pokiaľ by si náhodou v priebehu rokov chcel venovať serióznu pozornosť i teurgii, budeš nútený svoje názory rapídne zrevidovať (alebo sa na teurgiu vybodnúť). Možno ti potom táto naša malá diskusia bude k niečomu dobrá.
Teším sa na ďalšie debaty.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
taoista

Standard user

zaregistrovaný
Nov 02 2005
príspevkov: 119

10.9. 12, 12:54    *.chello.sk
Re: Křesťanství?
čo je to inkarnoval?
Ak myslíš prevteľovanie duší tak táto teória je pasé teda blbosť lebo duše nenexistujú. Ježiš bol splodený sexuálnym aktom medzi pannou Máriou a svätým Jozefom a narodil sa ako každý iný človek.

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
AnamenSi

Standard user

zaregistrovaný
Jan 31 2007
príspevkov: 2475

11.9. 12, 06:46    *.antik.sk
Re: Křesťanství?
"Tak si sa rozhodol?" ...a svet sa tiez NETOCI??
...a ...?

 

odpovedať na príspevok *  citovať pôvodný príspevok
page:  << 1 2 3 4 5 6